【福島】会津と各藩「義」貫く 先人の努力継承を、会津大で歴史文化講演会 会津松平家14代当主「戊辰戦争は明確な侵略戦争」



1 :樽悶 ★:2018/10/23(火) 19:24:24.92 ID:CAP_USER9.net
戊辰戦争の会津藩と徳川幕府をテーマに語り合う(左2人目から)松平氏、伊達氏、上杉氏、南部氏、酒井氏、丹羽氏、柳沢氏、左は白石氏=会津大
http://www.minyu-net.com/news/181022news1.jpg

 戊辰150年に合わせた歴史文化講演会「戊辰戦争 会津藩と徳川幕府」が21日、会津大で開かれた。会津、庄内両藩や奥羽越列藩同盟で主力を担った各藩の当主がパネル討論で同盟の意義などを語り、「先人の努力で平和な社会が成立したことを忘れず、未来につなげる役目がある」と結論付けた。

 約450人が来場した。会津松平家14代当主の松平保久(もりひさ)氏(64)、庄内酒井家18代当主の酒井忠久氏(72)、仙台伊達家18代当主の伊達泰宗氏(59)、二本松丹羽家18代当主の丹羽長聰(ながとし)氏(74)、米沢上杉家17代当主の上杉邦憲氏(75)、盛岡南部家46代当主の南部利文氏(48)が登壇し、在京の会津出身者でつくる「会津会」会長の柳沢秀夫氏(65)が加わった。進行役は漢字文化振興協会の白石宗靖(むねはる)常務理事・事務局長(85)が務めた。

 当主らは各藩の置かれた状況を語り、戊辰戦争が新政府軍の「大義なき侵略」を目的に行われ、「義」の在り方に対する疑問が東北、越後諸藩の同盟成立につながったとした。

 松平氏は「戊辰戦争は明確な侵略戦争。民に塗炭の苦しみを与えることが分かっていて、なぜ推し進めたのか理解できない」と指摘し、柳沢氏は「過去を変えることはできないが、今の時代に生きる者が何を教訓にし、未来に向けてどう生かすかが大切」と語った。

 討論に先立ち、徳川宗家18代当主で徳川記念財団理事長の徳川恒孝(つねなり)氏(78)が「江戸時代に築かれた日本の基礎」の題で講演、「武」から「文」に大転換した江戸時代に平和の基礎が築かれたことを語った。漢字文化振興協会長の石川忠久氏(86)は戊辰戦争に関係する漢詩を紹介した。「戊辰戦争から150年、これからの街づくり」をテーマにした鼎談(ていだん)も行われた。

 文化講演会は漢字文化振興協会、徳川記念財団、福島民友新聞社の主催、戊辰150周年記念事業実行委員会の共催、県、会津若松市、市教委、読売新聞東京本社福島支局、福島中央テレビ、ふくしまFMの後援、弓田建設、会津商工信用組合、会津若松商工会議所、会津若松観光ビューローの協賛、会津まつり協会の協力。

福島民友 2018年10月22日 08時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181022-318073.php

255 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:23:33.90 ID:24LyJWca0.net

はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ!wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50

224 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:06:33.87 ID:24LyJWca0.net

会津恨文化

>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす!
>「馬鹿め薩長!wwwww」

会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。

582 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 07:27:45.96 ID:poLB/yIp0.net

残念ながら、会津藩政の苛酷さと
その腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、
会津の藩当局が人民に強制した
借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく、
農民も身なりが悪く、小柄で、
虚弱な種族であった。
この国で生産される米は
みな年貢として収めなければならなかった

戦争で破壊されるまえの若松と
その近郊には、三万の戸数があり、
そのうち二万戸には武士が住んでいて、
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり
税金をかけられたりしたということだ

308 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:48:02.47 ID:Og3qNKEV0.net

糞雑魚過ぎてとても敵わないので百姓や浪人雇って長州なんかと戦わせてた会津は武士道の風上にも置けないサムライ失格ども

360 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 03:58:36.45 ID:Y+lhSaRy0.net

大義なんてものは薩長の側にも会津の側にもない
どちらの陣営も、どんなに美化したって単なる権力闘争でしかない

152 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:27:39.98 ID:XzG84X4z0.net

300年も保ったんだからもういいだろ

56 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:06:49.07 ID:ymTRnuCQ0.net

日本人のくせに漢字文化とかなさけないな

348 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 02:39:52.61 ID:4VilhVIS0.net

列藩同盟組んで輪王寺宮立てて元号まで制定して
それで負けたんだから賊扱いされても当然だしもうあきらめろや
ほんといつまでも女々しいな

554 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 06:13:01.46 ID:DDrjIbrt0.net

戊辰戦争の謝罪と賠償を求めるニダ!

396 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 12:16:29.91 ID:JbRZYEJe0.net

また会津プロパガンダで長州ガーかよwwwwww
日韓併合がそんなにムカつくか?wwwwww

45 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:00:56.94 ID:qX6slWUD0.net

理由はどうあれこういう集まりがどんどん増えるのはいい事です。

というか、もっと積極的にやるべきですね。

福岡藩もこういう事をもっと重視していれば、黒田本家がおかしな事になったりしなかったと

思いますし、今からでもやるべきだと思いますね、本当に日本の未来を憂うのなら、

未来の日本の政治にはある程度はしっかりした血統の武家が関るべきです。

温故知新という言葉が言葉だけになっちゃってるのが現代日本だからね。

私も叔父との関係を回復したら、そういう事を調べてちゃんとしたいですね。

それが本当の意味での先祖の供養になるしね。

会津藩は確かに歴史の汚点がありますけどね、

過去に名を汚した一族が活躍することでその汚名を拭い去る事も多々ありますからね、歴史には。

徳川家自体がそういう一族ですしね。

328 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 01:37:18.86 ID:a4w3f3BI0.net

アルかニダ

358 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 03:11:29.33 ID:MYirWuiF0.net

孝明天皇とその皇子が長州に暗殺されなかったら公武合体が遂行され戦争も無かった

386 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 11:57:37.68 ID:xkED77ai0.net

クーデターで官軍になった長州の私怨による
見せしめだもんな

140 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 21:46:39.03 ID:zCnHpKNK0.net

:2018/10/23(火) 20:04:37.79 ID:ciEbj3U40.net

現代に蘇った奥羽越列藩同盟!

今度こそ薩長に勝とうずwww

500 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 21:36:49.89 ID:qg7qopW00.net

:2018/10/23(火) 20:32:49.05 ID:hK5+guTj0.net

これ読んで会津人の小物さが良く解ったわ

スケールの大きな桜島と大海原を見て日々生きてきた薩摩隼人には永遠に敵わないよ

102 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:50:17.19 ID:t3057+XM0.net

元は長州は朝敵だったんたよ、アホ

584 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 07:32:20.47 ID:W8k9Jm0q0.net

:2018/10/23(火) 19:28:15.00 ID:WqF6xM9D0.net

頭おかしいだろう

568 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 06:46:24.09 ID:W8k9Jm0q0.net

官軍に味方した藩や、官軍に味方して会津を打ち破った会津の百姓のような賢明な人たちもいる。
「東北」でひとくくりは良くないね。

478 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:48:00.63 ID:KGaR7ed30.net

世良を斬って、勝てない戦争を仕掛けたのも仙台だしな
それに乗っかって白河城占領した会津もバカ

217 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:02:52.79 ID:24LyJWca0.net

>11日、釜山東莱区(プサン・トンネグ)にある忠烈祠(チュンリョルサ)
>安楽書院で、韓服を着た児童が伝統文化体験教室に参加し
>壬辰倭乱(文禄・慶長の役)などをまとめた「私だけの歴史の本」を製作した。
>児童が歴史の本を広げて取材陣に見せている。

これ会津も同じような事してたよな。
会津の場合は爺が作ったんだけど。
「手作り会津史」ってやつを。

何で反日プロパガンダも会津プロパガンダも
歴史を創作して発信するんだろうな?
当事者でもないのに被害者ぶって
お金に繋げる商売ってどうなんだろ?

韓国に武士道はないけど
会津は武士道推してるんだろ?一応。

449 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 17:29:49.09 ID:kpa9cG0vO.net

なんでお前にいちいちかみつかれなきゃいけねーんだよ

574 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 06:55:04.48 ID:rXR7Nbjt0.net

会津藩の連中が、越後でしでかした狼藉はひどかったらしいね。会津より官軍の方が余程マシだったと言われている。
伊達家も、図体だけ大きくて英明な藩主など聞いたことがないんだよな。
津軽や佐竹はうまくやった印象。

309 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:49:45.30 ID:Og3qNKEV0.net

今年のセゴどんで、刀を置いた長州兵に待ってましたとばかりにゾンビの如く襲い掛かる会津兵は会津気質をよく表現できてたと思う

567 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 06:43:57.02 ID:W8k9Jm0q0.net

薩長じゃなく、薩長土肥にその他大勢の諸藩及び朝廷対仙台米沢会津ほかカッペ地方の一部、だよ
会津をボコった時の指揮官は土佐の板垣。
会津のバカどもは板垣を恨まないのかね?

11 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 19:31:40.04 ID:aLz8c25D0.net

列強に直に侵略されること考えれば利害を分散させて内乱で終わらせられたのは賢いで

316 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 01:06:47.64 ID:DQRXYtNL0.net

大阪夏の陣で東軍が一般人にまでやったことはキレイな侵略戦争なのか?
それとも時効があるのか?

531 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 03:01:24.00 ID:tbf0BDfC0.net

もう広島ファンみたいだな

259 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:24:40.05 ID:24LyJWca0.net

さんきゅ

23 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 19:39:19.78 ID:HzjC/i0e0.net

歴史よりも
今の現状に顔を背けずに議論した方が良いと思うよ

191 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:48:00.66 ID:24LyJWca0.net

長州の捕虜を虐殺する会津

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津ろくでもねえな
まるでベトナム戦争の韓国だ!

180 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:43:55.43 ID:24LyJWca0.net

これが会津だ!

英国公使館員の維新戦争見聞記

■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。

戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。

390 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 12:03:48.85 ID:avLHQDWl0.net

会津藩士は東北人じゃないww

西郷頼母追放した会津の主戦派で奥羽越列藩同盟の結成に主導的役割を果たした梶原平馬は
内藤家の人間で梶原家の養子になったんだが
内藤家は武田信玄の重臣・内藤昌豊の流れを汲む名門
内藤昌豊の子・内藤昌月は実子説と養子説があり後者では保科正俊の子なんだよ
つまりいずれにせよ梶原は武田信玄の重臣の子孫 or 信濃国の保科正俊の子孫なんだよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%8E%9F%E5%B9%B3%E9%A6%AC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E6%98%8C%E8%B1%8A
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E6%98%8C%E6%9C%88
http://www.jpreki.com/kajiwara/
http://seuru.pupu.jp/naitouitizoku.htm
http://seuru.pupu.jp/naitoumukawakeizu.html
田舎者トーホグ気質の梶原は
武田信玄の重臣と信濃国の保科氏の名門の家系wwwww

長州人VS武田信州人 ww
それを何故か長州人VS東北人に摩り替えようとするなりすまし東北人ww

518 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:09:28.25 ID:DV9ucEaK0.net

この手の「幕府側が天下維持してたら日本は地上の楽園になってた」論は聞き飽きた。
所詮ifの世界だし妄想に過ぎない。
なんでも幕臣のせいにすれば、負けた悔しさが癒されるとでもいうのかな?

85 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 20:32:28.63 ID:hhE/vyXT0.net

民友って恒三の方だっけ

実験炉受け入れた茨城県から商業炉横取り
自分は会津だから心配ないしってかあ

208 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:55:41.65 ID:24LyJWca0.net

会津世直し一揆

かねてからの重税や物産の専売制度による
搾取に加え、藩主松平容保が
京都守護職として上洛して以来
その経費を賄うために行われてきた
増税に対する不満に一気に火を
つけることになった。

9月22日(1868年11月6日)
会津藩が明治政府に降伏すると
たちまち藩政崩壊による権力の
空白状態に乗じた民衆蜂起が勃発した。

会津藩降伏後、明治政府は
民政局を設置して暫定的に行政を行わせ
村々の支配は従来の村役人に
当面任せることとした。
だが、これまで会津藩当局の支配の
末端を担った郷頭・肝煎ら村役人
(彼らは地主として小作料を徴収し
また債務により農民を従属的地位に
追いやる者も多かった)を排斥するように
求める農民たちの動きが領内各地で高まり
会津藩降伏のわずか10日後の10月3日に会津若松から遠い大沼郡でまず一揆が勃発し
以後、領内各地に波及していった。

444 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 16:22:17.13 ID:hAPtB66M0.net

仙台藩が戦闘する理由は、仙台藩主を征夷大将軍にし、会津藩主が副将軍となる新国家構想に魅力を感じたのでは?
世良を暗殺し、会津藩に白河城を占拠させ、九条道孝総督と醍醐忠敬副総督を仙台に軟禁し、さらには輪王寺宮を擁し、
天下に号令をかければ、仙台藩主が頂点の新国家が建国できると夢想したのだろう。
仙台藩の中の人は、仙台藩が強いと思い込んでいたから。

また、仙台藩は石高や家格を非常に重視する体質で、仙台藩が長州藩よりも上位だと考えていたし、
ほぼ百姓同然の出自の世良が、仙台藩士と対等に話す行為だけでも、相当な無礼に感じたはず。
ましてや世良が、間に人を介さずに仙台藩主と直接話すなんて、絶対に許されない無礼で野蛮な行為と感じたのでは?
長州藩では普通の行為が、仙台藩では非常な無礼に当たる。天皇の使者だろうが身分を弁えろ、この田舎侍が!と感じた。
能力主義で先進的な長州藩と、身分制度で雁字搦めになり旧態依然とした仙台藩の差。
この感覚のギャップが、仙台藩が悪意をもって、世良が野蛮な無礼者だったと誇張に誇張を重ねて後世に伝えた原因だろう。
世良を悪者に仕立て上げ、仙台藩を正当化する意図だけでなく、仙台藩士が世良の言動にムカついたのも本当だろう。

ただし、それは仙台藩が後世に伝えたような蛮行ではないだろう。
同一事象に仙台藩と他藩の記録が残る場合、読み比べると、仙台藩の人はどうも架空っぽい話を混ぜて他藩を貶めて自藩を上げる癖がある。
閑話休題。

それに加えて当時の仙台藩士の言動から、仙台藩幹部は世良だけでなく、薩長人を全て殺害するように命じたと推認され、
仙台藩の異常性と特殊性は明らかで、これを世良個人の能力の有無に帰すのは無理筋にも思える。世良以外が行っても暗殺死だっただろう。
現代のネット社会でも散見されるが、仙台藩の動向から、どうやら京都以外の西日本人を蔑視する強い差別意識が働いた可能性を感じる。

ただ、やはり仙台藩の最大の問題点は、仙台藩は騙し討ちや暗殺だけは得意だが、正規戦がからっきし弱かったこと。
仙台藩の弱兵のせいで、仙台藩は早々に降伏に走り、会津藩の足を引っ張ることに。
この仙台藩の弱兵の元凶も、仙台藩の雁字搦めの身分制度にあったと言われているが、それはまた別の段で。

186 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:46:24.44 ID:8MwG4AzV0.net

:2018/10/23(火) 19:54:08.53 ID:Kl6C+RPrO.net

毛利家は江戸時代に、毎年大晦日に徳川幕府討伐の軍議もどきをやっていたらしい
幹部が集まって、江戸を攻めますって殿様に進言するが、
殿様は「まだ早い」って
それを二百年以上続けてきた

241 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:15:05.80 ID:gfNs6Bv+0.net

:2018/10/23(火) 19:25:35.23 ID:C3GLmpyR0.net

長州力

120 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 21:06:25.34 ID:Wx/UiF+g0.net

官軍と戦うなら賊軍だわ。
歯向かっとるどこが恭順。
第一次長州征伐並みに藩内を粛清してはじめて恭順だろ。

157 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:31:53.70 ID:24LyJWca0.net

金を貪る会津

既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
(塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など)を
負担させられたり、また新たな税
(織着用税として五両
脇差税として十両など)を設けた

(小千谷市史下・越後歴史考)

279 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 23:41:23.32 ID:m0wiaR+/0.net

:2018/10/24(水) 16:53:38.52 ID:g8SZ1and0.net

会津戦争も自らが犯した過ち故とはいえ一家総自刃とか神保修理の妻の話とか一応白虎隊もね
一方で中堅どころの家臣は「一家そろって山に隠れて様子見」なんて話もあって

桜田門外の変じゃないが現実はそれが例え武家であっても「命が大事w」と

312 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 00:59:09.74 ID:zKTXXwrs0.net

>なぜ推し進めたのか理解できない

容保の首を早く差し出せばよかったのにね

181 :名無しさん@1周年:2018/10/23(火) 22:44:38.57 ID:24LyJWca0.net

蛮行の会津

英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党の残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。

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