【野球】<堀内恒夫氏>巨人軍の「上下関係」を明かす!「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」



1 :Egg ★:2018/12/23(日) 18:51:56.51 ID:CAP_USER9.net
野球評論家の堀内恒夫氏が23日、ブログで、巨人に存在した「上下関係」について触れた。

 読者の質問に答える形で「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。入団が自分より遅くても1つでも年齢が上なら必ず『さん』づけで呼ぶとかね」と、入団年ではなく年齢によって上下関係が決まると説明。

 巨人は大人の集団だったと振り返り、当時高卒で入団した堀内氏は「そこでね『年長者を敬う』ということを教えてもらったよね。これはね『上下関係が厳しい』とは違うよ」と、最近のスポーツ界でニュースになった“ハラスメント”のようなものではなく、年上の人に敬意を払うという基本姿勢を身につけたとした。

 派閥のようなものもなかったといい「長嶋さん、王さんが仲が良かったでしょ。みんな、個性は強かったけど(笑)まとまりがあったよね。投手陣も年齢関係なく仲良くやってたよ」と、懐かしそうに振り返った。

2018年12月23日 17時29分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15782630/

579 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 15:41:16.04 ID:LavKoLry0.net

オレ坊主、修行中は1秒でも早く出家して修行に来たやつが先輩と教え込まれる。でも修行を終えていざ坊主になると年齢が上のほうが偉い。違和感はない。

45 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:05:53.19 ID:w5+yYR5j0.net

江夏が先か田淵が先か? 落合博満氏が戸惑った年功序列制度 – ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7043390/

> 日本にはびこる年功序列制度。良い面も悪い面も指摘されるが、体育会においては特に「年上が絶対」であるのは、今も昔も変わらないだろう。

> プロ野球界において、この掟は遵守されている。ロッテに入団したころ、落合博満氏は先輩選手にサインをもらうとき、戸惑ったという。ある講演会でこう話した。

>「1人でもらう分には良いんです。寄せ書きのときがいちばん困る。誰かに先に書いてもらった。次の選手のところにいく。『なんで俺がこいつのあとに書かなきゃ行けないんだ』となる。
>1か月間キャンプをしていても、1枚の色紙が出来上がるまで、大変なんです。順番を間違えると、最終的には身銭を切らなきゃいけない。新しい色紙を買って、年齢順に回って行かなきゃいけない」(落合氏)

> 年齢順だけなら、選手名鑑を見ながら、回れば良いだけだが、そうもいかないのが野球界の難しいところ。

>「たとえば、江夏(豊)さんと田淵(幸一)さん(ともに元阪神)。田淵さんのほうが年上なんです。ところが、野球界に入ったのは江夏さんの方が先なの(江夏は高卒、田淵は大卒のため)。

中略

> 江夏さんは『田淵』と呼ぶ。普通は年上だから、『田淵さん』というんだろうけど。すごく優しい人なんだけども、そういうことにはものすごい厳しい人です。だから、(プロ野球界は)チームメイトのサインを集めるだけで大変なんです」(落合氏)

542 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 04:31:31.48 ID:T5iHocTH0.net

:2018/12/23(日) 19:13:46.69 ID:dwke2iw80.net

巨人だけじゃなく球界は年功序列と聞いた
年功序列にしないと高卒でプロになった後輩と大卒でプロになった先輩の上下が壊れる

59 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:09:53.52 ID:8chBB0TO0.net

>「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。
> 野球評論家の堀内恒夫氏

え、評論家のコメントがこれ?どの辺が評論?
ただの野球好きの堀内さんでよくね?

50 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:07:45.56 ID:WgbOeE4PO.net

どこの球団も同じじゃないの?
江夏とか年上でも平気で呼び捨てにしてたけど

232 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 20:00:22.76 ID:eT5vtRSJ0.net

ジュニアも東京に来てヘタレたからな

228 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:59:38.32 ID:S5uMw3QD0.net

:2018/12/25(火) 13:05:18.39 ID:CuGc1seI0.net

広岡が王や長島より偉いのか

543 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 04:38:00.60 ID:iKUFjU3q0.net

:2018/12/23(日) 19:10:48.97 ID:aR3yoo2F0.net

なに嫉妬してんねん

346 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 21:04:50.03 ID:VWo8RGrm0.net

堀内って悪太郎や監督時代のイメージでネットでは嫌われがちだけど、
実際会ってみると凄く良い人なんだってね

222 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:58:24.75 ID:Nokc31IX0.net

:2018/12/23(日) 21:10:02.38 ID:SN/ofyqm0.net

成績カスのゴミにも
先輩としてたてなきゃいけないとはな

508 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 23:51:36.86 ID:ypPaKolM0.net

衣笠と江夏の関係性が面白い。
高卒入団で先輩の衣笠だけど豊、さちと呼び捨てで呼び合った。
衣笠の人間の大きさがよくわかる

118 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:29:02.24 ID:Or61jTVi0.net

入社年やら役職が大事なのが多いだろ

206 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:52:05.90 ID:ydR4Lg/o0.net

最近は巨人弱いな。読売自が体ファンを舐めてるから昔よりファンが激減したイメージ
昔は巨人戦といったら視聴率20%を越える試合が多かったからな

447 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 22:17:33.81 ID:cPycYdvG0.net

張本って野村に短小なのばらされてたよな

404 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 21:43:04.31 ID:DqMDYrv20.net

大卒でも社会人卒でも、入寮とかでの初対面のほんと
最初だけは年下先輩選手に対して「よろしくお願いします。」と
敬語を使うとか聞いたことある。

もちろん言われた年下先輩選手も「よろしくお願いします。」と
敬語だけど。

369 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 21:17:50.01 ID:li+xTedF0.net

古臭い相撲が実力重視ってのは面白いなw

467 :名無し募集中。。。:2018/12/23(日) 22:31:16.30 ID:VEkrpJCx0.net

星野仙一より上の人はゴロゴロいるからな

243 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 20:04:42.45 ID:LmBbxeAX0.net

野球は全部そうじゃん
玉蹴りは香川とか年上でも「ケイスケくん」とか君付けで呼んでるけどお前らジャニーズかよ

456 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 22:21:43.94 ID:po7btScw0.net

シャブきめて賭博ですよ

181 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:46:07.62 ID:ydR4Lg/o0.net

原、中畑、篠塚、江川、吉塚、桑田、川相、水野世代は上下関係はなくて陽気なイメージ。乱闘シーンもクロマティぐらいだろう
昔は軍隊や体育会系よりではなく、陽気で親しみある遊び人系だろう。真面目な人もいたんだろうが、子供時代熱狂的な巨人ファンだったからわかる

422 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 22:01:48.08 ID:A9Rm4U+00.net

小宮山は大学時代にカバン持ちしてた先輩選手がプロに入ったら向こうから挨拶に来て敬語で対応されたとかあったような

450 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 22:18:22.53 ID:M2hjish50.net

巨人はFA取りまくってる生え抜き組と外様でも違いありそうだなあ
坂本とか村田のことは友達扱いしてたのに亀井レベルの選手でも生え抜きには頭上がらないってたし

361 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 21:12:54.83 ID:f36f2zDo0.net

これ
プロ野球はどこの球団もそう

94 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:22:44.97 ID:AkexQUd00.net

:2018/12/24(月) 01:39:28.85 ID:RBNOB+Bs0.net

ナベツネがいちばんやな

167 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:42:50.35 ID:AkexQUd00.net

吉本とか、育ちが悪い人や卑しい人の特徴だけど
どちらか片方が敬語使ったら、もう片方は敬語使わなくてもいいと思い込んじゃってる
お互い敬語使えばいいだけなのにね

476 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 22:54:12.60 ID:IFRGVP520.net

本人がプロ入りしてすぐ面白いように三振取りまくって
「プロも大したことないな」とか
腹の中ででも思ってりゃ周りは気付くよね
あだ名が暴れナンチャラだっけホリさんはw

203 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:51:16.28 ID:X5iQTCeZ0.net

学校で先輩だったら、プロ入り年で逆転しても一生先輩だ。
プロのが偉いからプロ入り年で先輩後輩逆転させると、今度はプロに入らなかった先輩や後輩と同席したときの口の聞き方とかがわけわからなくなる。
プロはさらに他校出身の選手の先輩後輩関係も気にしなくてならずわけがわからなくなる。
だからもう年齢を絶対基準にしといた方がいい、と、そんな感じでそうなったんだろ

41 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:04:58.83 ID:HtFEX0740.net

417 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 21:54:54.58 ID:elG8tm3m0.net

>江夏は誰でも呼び捨て
鈴木 啓示はさすがに呼び捨てしているの見たことない
すっちゃん呼び

210 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:54:10.15 ID:vU8zxGB10.net

人間は感情の生き物だから年下に偉そうにされたらいい気はしないわな
仕事なら役職や年次で年下の人間が上なら組織的には敬語を使うよね
その年下先輩に気遣いが見られるんならこちらもそれに応えようとするよね
互いに気遣いがあれば済む話だと思う

125 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:31:19.20 ID:TiJg15Yt0.net

大卒や社会人から入団した選手はまず、
他の選手の年齢が自分より上か下かを必ず確認するからな

191 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:47:04.63 ID:12P8NjcHO.net

:2018/12/23(日) 19:41:21.57 ID:MovqdG870.net

プロ野球はどこも年齢なんでしょ
巨人だけじゃないはず

18 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 18:58:54.43 ID:25tszHAy0.net

:2018/12/23(日) 20:04:14.17 ID:i/JZ3i9Y0.net

高田繁最強

377 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 21:21:33.76 ID:CVgykPwc0.net

これ「敬う」って言葉で昔の人は欺されてたけど、日本語の明確な弊害だから。
サッカーはパス回しとかで躊躇しないように小学校から呼び捨て指導だから。
普通は年下からの呼び捨てでもいいように下の名前で呼び捨てだよ、もうサッカーは。

年齢上が能力あるってのは誤りってみんなわかってるけど、
野球も企業もうまくいかない。だから欧米みたいに転職できない一因になってるね。
Gは広岡みたいに未だわかってないやついるし

292 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 20:28:29.61 ID:DqKAJYdM0.net

故・青田昇氏の著書「サムライ達のプロ野球」によると、いつの頃からか年齢順になったがかつては入団年次が優先されたと書かれてたな
確か沢村栄治の項で、そのため沢村さんは怖いもの無し(讀賣巨人軍結成とともに参加した最古参のため)とも

571 :名無しさん@恐縮です:2018/12/24(月) 12:43:05.31 ID:51StQRSJ0.net

安い給料の寺内が年上だからって数億貰ってる坂本に奢るのは変だって言ってたなあ

632 :名無しさん@恐縮です:2018/12/25(火) 20:21:12.70 ID:CiE/8dtl0.net

中学高校からの繋がりが多いんだから年齢順で当たり前だ

634 :名無しさん@恐縮です:2018/12/25(火) 20:34:01.86 ID:C+ieSxTy0.net

職場で年上が敬語使ってるのに、タメ口してる年下の
やつって、もれなく初対面の店員とかにもタメ口してそう
そしてたばこ臭そう

486 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 23:08:21.97 ID:J+YNgrGN0.net

年功序列ってむしろ入った順番にレギュラーになれる、って意味だろ

4 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 18:53:45.63 ID:eiJwmz1I0.net

二岡が尚成に敬語使ってたもんね

65 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 19:11:57.83 ID:12P8NjcHO.net

大阪桐蔭の西谷監督は根尾昴を「根尾さん」と呼んでいた。
それについて聞かれた横浜高校の渡辺元監督は、「当然だ。根尾さんと1度でも話せばよくわかる」と答えた。

239 :名無しさん@恐縮です:2018/12/23(日) 20:03:39.57 ID:2Qz3Sz3f0.net

:2018/12/23(日) 22:40:15.53 ID:eb+SJFGRO.net

高田?あの人は例外w
島岡監督ですら怒れなかったw

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