お前らに聞きたいのだが、たとえば「日本」とか「日本人」っていうのは事実としてはどこにあるわけですか?



1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:18:50.474 ID:HxQNdSIT0.net
これだって言える決定的なものってなくね?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:59:24.224 ID:k6kz76Hx0.net

アバウトなぶん投げいいぞ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:50:42.770 ID:SDOCOxRd0.net

因みに国や国民について考えるならば、特に日本については近代化以前とは分けて考えた方がいいよ
てかこの線引きしない時点で意味が分からない
日本にとっては国民も国家も、ここ150年来の概念だし

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:21:36.045 ID:fp5ps3Bgp.net

魂って変換したはずなのにしね

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:09:17.438 ID:+Ah5sARe0.net

たぶんだけど、それやると在日朝鮮人たちと揉めると思うよ
あの人たちって朝鮮籍や韓国籍に妙に拘って日本国籍を取りたがらないから
二重国籍にすると逆に嫌がるんじゃないかな

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:39:39.029 ID:Z9wPl6+00.net

日本人であることに違和感を覚えても日本国籍を持っていれば日本人という事実になるだろ
違和感を持つのはただの感情論で事実じゃないよね

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:48:17.623 ID:Z9wPl6+00.net

日本民族と日本人はイコールの関係ではないと思ってる
日本人は日本国籍を所持している人とイコール
日本民族は定義が難しいけど先祖代々日本で暮らしてる人だと思う
先祖代々沖縄の人やアイヌがルーツの人が日本民族かどうかはわからない

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:26:33.561 ID:+Ah5sARe0.net

「もともと」の意味が分からんが?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:07:28.039 ID:oqNVgFjDM.net

今正規の外国人労働者は140万人居るみたいだけど出生主義にしたらあっという間に日本人増えるだろうね

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:22:19.599 ID:ZHCWM0zC0.net

そんなクソどうでもいい事より、みかんの皮の話しようぜ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:05:06.596 ID:HxQNdSIT0.net

お前のような本当の意味でリベラル思想な人間は、

日本では東京などの一部の都市部でしか見たことない

2 :立派な社会不適合者:2019/01/31(木) 00:19:34.236 ID:+sKYfQUx0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/miyabi.gif
(´・ω・`)さあ、偏見

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:02:12.595 ID:2UvzA+va0.net

帰化すれば?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:28:15.147 ID:FzfAWwlna.net

小さい頃にその文化の中で育ったかどうかだろ
100%日本人の血でも日本語喋れなかったり義務教育時代を日本で過ごしてなかったら日本人ではない

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:14:49.453 ID:HxQNdSIT0.net

思った以上に俺が提起したかった議論の主旨が伝わったことに大満足です

やはりこの板は話が分かるやつが多い。

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:48:19.612 ID:SDOCOxRd0.net

近代国家は自らの領土を明確に規定し、内政を統治するにあたり法を整備した。
ここに「国家」即ちこの国、日本が規定される。
そして国家により統治される領域に住む全ての人間は「国民」として扱われる。これが日本人。

全ての人間、って言い切ったけど当然現実には外国人もいるしその判断は国籍が一番端的。

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:30:39.944 ID:+nAMfq8Sp.net

大学一年生ですか?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:08:58.515 ID:rdrWpmTIp.net

テレビで外国に永住してる日本人よく紹介してるから国籍では無いんだろうな

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:37:42.676 ID:HxQNdSIT0.net

だからそれって事実としては具体的に何になるの?

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:22:38.812 ID:HfwbFGeex.net

٩( ‘ω’ )و

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:56:02.456 ID:XyOGybGH0.net

天皇を戴いていることだろうね
だから日本列島が沈没しても天皇がいれば日本人はどこにいても日本人だと日本沈没で語られてたけど
天皇が日本のアイデンティティそのもので、いわば天皇とそれに集うものが日本人なのかな
だから天皇制がなくなればそれは国体の連続性を失ったという事で、日本列島にいて日本語を話していても、それまでの日本とは連続しない、別の国家と見做されると思う
中国の王朝が変わるように

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:38:47.278 ID:xev05yKh0.net

日本国籍以外に決定的な根拠はない

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:50:04.270 ID:HxQNdSIT0.net

多くの先進国が、国籍制度として「出生地主義」を導入しているのに

なぜ日本はかたくなに「血統主義」にこだわるのか

その思想的背景を読み取れば、矛盾するようだが、国籍なんてのは

日本人であるという証明においては、単なるオマケでしかないということがわかる

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:40:33.291 ID:k6kz76Hx0.net

俺たちは金星人にコピーされた火星人ではないのか?

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:04:40.586 ID:WgmgBY1Xd.net

アフィカスの人形遊びスレだろこれ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:35:57.203 ID:Z9wPl6+00.net

日本国籍持ってれば日本人として認める
大坂なおみも帰化した人も日本人
猫ひろしやカズオ・イシグロは日本国籍じゃないから日本人じゃない

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:09:16.880 ID:HxQNdSIT0.net

アメリカはそうだよ

欧州も、たとえばドイツとかは、もともと日本と同じ血統主義なんだよ

フランスもそうだったかな。

ただ移民が入ってきた時期を境にそれを変えて来てるんだよ

その時、「そもそもドイツ人って何なの?フランス人って何なの?」って議論を

喧々諤々と行ってきたわけよ

間違いなく日本もその議論に直面するぞこれから

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:31:41.930 ID:HxQNdSIT0.net

別に在日朝鮮人など関係なしに

本来的にってこと

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:42:11.190 ID:7FC+KGUh0.net

なるほどメンタリティの問題か
いただきます、ごちそうさまを言い、仏壇に手を合わせ、天皇を敬愛し、となりのトトロを語り、古来より日本に住まう者の子孫
て事だな

それを日本人と定義するなら、違う言葉を選んだ方が誤解がない

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:00:01.546 ID:SDOCOxRd0.net

琉球の場合は、まさに民族という定義の弱点が露呈してるように見える
というのも民族という概念はあくまでも特定の文化圏の囲い込みだけど、実際文化は連続的に変容しているから具体的に区切ることが出来ない
琉球は日本の最南端であり、台湾などに近接するから文化の混在が起きていて、まさに民族の定義が難しい

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:54:16.367 ID:HxQNdSIT0.net

国民国家ってのはそもそも近代に入ってから輸入された概念だからな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:21:21.603 ID:fp5ps3Bgp.net

多摩市…かな…

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:26:19.421 ID:bJpu9xMiM.net

言いたいことは分かるがもうちょっとスレタイ何とかならんのか

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:22:45.264 ID:HxQNdSIT0.net

いや逆だろ?ニューカマー外人は厳密にその辺結構見られるけど

特別永住者なんて2,3世が前提なんだKら

日本の法務局からしたら、さっさと帰化しろって感じだろ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:53:10.968 ID:HxQNdSIT0.net

ところが日本国は琉球民族ってものの存在自体を認めていないんだよ

単にヤマト民族の一部としか認識していない

国連が琉球民族を先住民族と認めなさいって話した時さ、

多くの日本人が「国連が国家分断を図っている!」って声を荒げたんだよ

俺これ意味わからなくて、別にお前らが言うように、琉球民族が日本国民でもいいわけだよな

でも日本のコンセンサスとして、「琉球民族」が「日本国民」であってはいけない理由があるんだよ

それについて考えてみようぜ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:25:10.933 ID:nKx0L+d60.net

住民票

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:48:33.979 ID:ikXeG16M0.net

国際人ではないローカルでしか通用しない何か
公務員の半分以上がそうなんじゃね?

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:33:20.005 ID:+Ah5sARe0.net

今では生徒は5000人ほどいるそうな
まあ朝鮮学校がなくなっても朝鮮総連が存在すれば北朝鮮との繋がりを疑われるんだけどな

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:11:08.077 ID:2UvzA+va0.net

何が言いたいのか不明

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:01:23.134 ID:HxQNdSIT0.net

「どこの血が流れていようが国籍で判断する」って人はさ

日本って国が、国籍制度において、

先進国では珍しい「血統主義のみ」を採用してる国ってことについてはどう思う?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:28:14.829 ID:7FC+KGUh0.net

日本は、日本が決めた領土全てをいう
他の国が主張している箇所とかは全く関係なく、日本が国土だと認めている領土だ

日本人とは、たとえコーカソイドでもネグロイドでも韓国の血が流れてても、日本国籍を持っていれば日本人だ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:56:19.718 ID:ImbxxuYB0.net

なんでそんな変な改行してんn
アフィか

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:06:50.367 ID:HxQNdSIT0.net

安倍政権の入管法改正は良くも悪くも

これまで日本人が目を背けていた

日本人ってそもそも何なのか?

何を以てして日本人なのかって議論が大きな広がりを見せると思う

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:31:20.421 ID:Z2CbMKgI0.net

血筋と育ちと日本語力

個人的には生まれた場所が外国でも気にならないが育ちも海外で日本語も微妙だと無理

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:39:35.273 ID:PizXvwOSH.net

うちの場合俺は日本人、弟は外国人なんだわ
両親は永住権持ち日本人
いつも説明するのが面倒

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:09:50.838 ID:SDOCOxRd0.net

出生地主義をも認めて移民受け入れたら民族的な部分は無視して単純な人口で考えると多分それなりに増える

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:22:20.423 ID:PizXvwOSH.net

国境と国籍

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:40:11.826 ID:jT/unN1i0.net

国籍が日本なら日本国民で国民栄誉賞だろうが人間国宝だろうがいいんじゃない
人種でいえば何とか系日本人でいいんじゃない

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:26:53.953 ID:PizXvwOSH.net

22歳未満だとか1985年以前の生まれだとか、法的に二重国籍が認められてる場合でもダメ?

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:46:34.265 ID:PizXvwOSH.net

日本民族は日本人とはまた別の話しじゃないか?

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 01:13:48.616 ID:SDOCOxRd0.net

日本の場合他の先進国に対して極めて単一的な民族構成(あんまり厳密な民族の定義はここでは一旦据え置いて欲しい)だから異なる文化圏からの移民ってだけでも凄まじいことになる予感
さらに移民に対して国籍を付与するようなリベラルな国民性であるかどうか、、

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