製造業 熟練職人の技を見て盗めとかいうけどあんなんすぐ無理やろ



1 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:20:58.62 ID:3LraJ2jq0.net ?PLT(13345)
http://img.5ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
 「背中を見て学べ」という考え方が当然とされてきた製造業現場での熟練技術の伝承。団塊の世代の大量退職で労働人口が減り、生産力の低下が不安視される中、兵庫県立大学
は高度な技能をデータ化し、効率的な体得につなげるノウハウを構築した。足りない能力をグラフなどで分かりやすく示すことで、上達の速度が上がることを実証。人材育成は「
待ったなし」の状態が続いており、同大は「広く活用したい」と意気込む。
同大大学院工学研究科高度生産加工技術研究センター(兵庫県姫路市書写)の「匠(たくみ)の技プロジェクト」。2016〜18年度、金属などを磨く「研磨」と工作機械など
の表面を削る「きさげ」の技術を対象に取り組んだ。
 両技術とも機械に取り付けたセンサーなどで、作業時の力の強さや加え方を測定し、できた製品の質をコンピューターで解析。結果をグラフ化し、熟練者と初心者の特徴を比較
した。
 例えば研磨では、熟練者は圧力を加える速度がゆっくりと安定し、グラフが台形のような形を描くのに対し、初心者は力の強弱の変化が激しいため頂点がとがった山形のような
グラフになった。両方を見比べることで学生は正解をイメージしやすく、短期間で熟練者のグラフに近い作業ができるようになったという。
 同研究科修士課程の布施太雅さん(24)はグラフを見ながら作業を繰り返した結果、数日で熟練者の形に近づけた。「熟練者の技をいくら隣で見ても何をどうすればうまくで
きるか分からないが、グラフを意識すると力加減がしやすかった」と振り返る。
 担当した同大学院の鳥塚史郎教授(材料強度学)は「日本の製造業は世界トップクラス。『匠の技』が支えているからだ」と説明。一方で「『背中を見る』方法だと理屈で技術
を理解しにくく、習得には時間がかかる」と指摘する。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012061464.shtml

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143 :名無しさん@涙目です。:2019/02/16(土) 18:15:39.24 ID:pWKpXA3O0.net

やる気がなきゃ いくら教えても無駄だよ  教えても覚えた頃には辞めるなんてのも多数いるからね。 
日本の職人的な仕事はこれからもどんどん劣化していくんじゃないかな  

 

53 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:20:51.65 ID:wFOdcXlw0.net

その熟練職人の手取りが15万とか知るともう無理

15 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:38:38.23 ID:vHy1AVDB0.net

見るだけで技能習得出来るんなら
イチローでてる試合見たやつみんなイチローみたいな大リーガーになれるわ!

技能習得なめんな!

43 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 22:12:14.58 ID:rUjR/W/B0.net

アベノミクスで終わらない仕事量をチャリンコ操業してる状態でそんな余裕があるかよ

29 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:56:23.57 ID:lVNIVCkb0.net

殺意が芽生えたかもしれないが
お前が必至でに書き写した努力は頭の中にもあるだろ?

103 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 17:57:56.99 ID:qws/n+7D0.net

教わったりマニュアル見たりしてもその通りに手足は動かんからな、時間は必要

69 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 00:22:31.38 ID:F9vjzdlG0.net

あぁ、仕事は見て盗めとかバカが言うけど、バカだから意味も理解出来ずに
「仕事は見て盗むもんだ(どやっ)」
口では教えられない部分は見て、真似して自分流でやってもらうしかない
普通の部分は教えるべきなんだよ、教えたら新人にすぐ追い抜かれるから
そんな能書き垂れてるバカばっかりなんだよ

97 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 17:26:12.46 ID:c1E4zdui0.net

見て盗めとは言わんけど最初のうちは見てもらいたい

仕事始まると他の人の作業とかじっくり見る時間ないからさ

129 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 03:07:45.06 ID:M217Xh1I0.net

マニュアル通り行くなら苦労はしない

112 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 18:50:56.47 ID:PdDwchTf0.net

こっち見るな

76 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 04:52:56.20 ID:oH/ZfplR0.net

これ教える側になったらわかるが
教える側からしたら
教えようがないんだよ

指導専属じゃないからね
自分の仕事があって片手間に指導していくから
普通のリーマンの仕事でもそんな感じ
だよ
職人仕事は複雑だからそう簡単に
任せれんしね

14 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:35:26.21 ID:45WJtGPB0.net

熟練職人って結構危険なことしてるからな
新人が下手に真似すると機械壊すか怪我する

135 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 10:41:09.13 ID:d/RGI/hG0.net

技というほどなら盗むしか無いだろうな

57 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:23:16.14 ID:4qxz6qRM0.net

お前ら極端なんだよ

31 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 20:05:18.85 ID:vUwlRQ0W0.net

日本はスゴかった

41 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 21:09:55.65 ID:nvUL+drF0.net

そんな暇もないくらいどんどん仕事が回ってくるのが人手不足の工場の現状
技術を盗めというのなら仕事の手を抜くしかない

86 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 07:41:13.20 ID:QJRWiSzz0.net

工程を全て事細かにマニュアル化したが
事細かすぎて誰も全て覚え切れてないのと、マニュアルそのものがどこにあるのかハッキリしてないのと
ちょくちょく変えるくせに衆知しないから誰も知らないのと
アホなことやってんなぁと思ったわ

141 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 21:03:00.13 ID:Tl4qE2hh0.net

とりあえず受身の奴はダメ。
自分から動かないと。
何をするかもわからなかったら、何をすれば良いのかたずねるところから。
育てる方も教えられる事は教える。
教わる方もただ言われた事だけこなすのではなく、できるだけ客観的に考えながら言われた事をこなしていく。
教える方はやらせた事に対して評価を伝える。
悪いところは悪いと伝えて、良いところはきっちりほめる。

俺が今まで数十人育てたやり方。
きちんとした答えなんて無い事だから
異論はもちろん認める。

91 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 08:18:25.26 ID:hIEdm3mi0.net

その機械はおいくら万円?って話だよ
そんなカネは出せないから端金で人足を扱き使うかその場しのぎで外人入れるんだよ

68 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:38:03.96 ID:436AMUOq0.net

どんどんやらせたらいいんだよ、自分も楽だろ

56 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:21:52.62 ID:51bDwAF90.net

見るより触って体験することの方が一万倍速いよ
でも材料がもったいないからさせないだけw

127 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 02:37:22.07 ID:z29+OH7I0.net

チョソコーがてんかん発作おこすよなw

139 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 13:01:44.15 ID:NGuotgyF0.net

熟練職人とか最初はもって出来なかったろうよ

67 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:37:13.28 ID:2C4UG5Fc0.net

一度熟練工が納期急いで工場内ダッシュして機械に激突して転んだの見たことあるわ。
大丈夫ですか!って近づいたら、スッと立ち上がって、ちょっとしたタイムラグの後にアゴから
血がポタポタでてきて驚いた、まるで時代劇の居合い切りみたいだった、ぶつかっても直ぐに血って出ないんだな。
木村っておっさんで、みんなにラッシャーとか呼ばれてたわ。。

59 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:25:53.19 ID:PjGBCt+D0.net

修行しなくても靴ぐらい作れるだろwww

90 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 08:17:51.53 ID:8C6js9y00.net

うちの会社どんどん教えてくれるぞ
こんなん時代錯誤だろ

107 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 18:14:11.67 ID:LyBjg8Vk0.net

その最適な方法を短時間で自分で見つけられるのが職人気質の人間
教えられないと出来ないのがボンクラ

95 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 12:37:08.11 ID:+QHPJ/Dh0.net

その先輩が10年目で会得したわけじゃないよね?
いきなりほぼ出来て、そこから少しずつやり易いように改良を重ねていったのかも知れないし

119 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 00:24:46.38 ID:yqf10R1s0.net

現場工員にロジカルに説明できるだけの表現力やコミュ力を求める方が無理だって
おまけに言葉もあやしい外国人や池沼つれてきてそいつらにもわかるようにしろとかいうし

74 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 01:13:01.49 ID:Jxa4pGki0.net

大抵はおまえの言う通りだと思うけど
なーんも考えたり悩んだりする前に
さくっと正解を教えられても
身につかないってのもあるんだよ

3 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:24:13.38 ID:EKN75sUM0.net

誰も盗めないまま定年退職してその仕事は闇に葬られたが会社は回ってる

7 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:30:49.70 ID:ZOdFxEhA0.net

全体像不明 時系列不明のまま、思いついた順に全て口頭で説明して「この間言っただろ!」とか「いちいち聞くな!」「なんで聞かなかったんだ!」という感じの従業員の教育を早くやめるべき

146 :名無しさん@涙目です。:2019/02/16(土) 18:29:23.39 ID:pWKpXA3O0.net

見てもできないアホも多いよWW

46 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 22:20:01.65 ID:esUs6CEg0.net

AIが盗んでくれるようになるから大丈夫だろ

78 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 04:57:34.43 ID:vbcD6clw0.net

でも見て盗んだら潰されるんでしょ?

39 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 20:49:14.21 ID:bk+MF5VU0.net

見ただけで盗めるような技術なんて大した技術じゃない
見ただけで盗んで同等まで高めたのであれば盗んだ方の才能や努力の賜物
同等ではあるが技術として全く同じものかどうかはまた別の話
個々の職人全員に才能や努力を備えた天才だけを求める
職人全員が天才なわけがないので年月を経るごとに職人集団全体の技術レベルは落ちていく一方

28 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:54:25.43 ID:cmhl11i30.net

Don’t think, feel

63 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:28:23.07 ID:ph+2J+100.net

見て考えて試して失敗と成功くりかえして技術ってみについていくもんだろうけど企業事態に
失敗を見守る余裕がない。だからマニュアル化して出来る事しかさせないから職人なんて育たんよ。

34 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 20:22:18.12 ID:9nuBqHA60.net

今時の製造業で職人の技を見て盗めとか無いから

今の若い人は環境が気に入らなければ即辞めしてしまうから給料はともかく扱い自体は優遇されている

104 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 18:02:00.91 ID:u5Q6Qej+0.net

こういう話題になるとお前らミソもクソも一緒に語りたがるよなw プロサッカー選手はサッカー教本読んでうまくなるのか?ww、何度も一流選手のプレー見て自分で試して上手くなるんだよ

132 :名無しさん@涙目です。:2019/02/15(金) 10:30:01.30 ID:JLdy5neg0.net

確かに無理だねえ
試しにやらせてもらわないと

9 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 19:31:43.31 ID:fKU28b5b0.net

そうして集めた熟練の技をAIに学ばせてお前らはクビ

71 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 00:33:38.51 ID:bMzcHJZ80.net

やる気ある奴は真剣に仕事に向き合う
やる気ない奴は子供みたいな文句言う
やる気ある奴は他人の仕事までも覚える
やる気ない奴は辞めて畑違いな所へ行く

それだけのこと

無論、クソ上司や仕事環境にもよるが嫌なことでも給料良くても何でも経験せんことには解らんよ

33 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 20:15:04.20 ID:NF4oOuYK0.net

加藤鷹のテクニックビデオ見て盗めるわけないのと同じだよな

111 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 18:48:28.57 ID:LyBjg8Vk0.net

教えてくれないww
所詮仕事が出来ない奴の言い訳だわな

32 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 20:10:33.88 ID:xKHYjsUy0.net

そらすぐに出来るとは誰も思ってないし期待もしてないだろ。
一定の期間内にソコソコ出来るようになって、技術レベルが継続して上がっていけばいいんじゃね?

118 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 21:24:57.07 ID:kRl2l4C10.net

教則DVDとかあればいいんだよ
今時の若者は合理的に学びたいだろうし
やる気があるならそれ観て必死に真似するだろうし

55 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:21:31.62 ID:pByOB7xv0.net

なんか

99 :名無しさん@涙目です。:2019/02/14(木) 17:38:36.66 ID:xiVaXf0f0.net

大した技術じゃないから勿体ぶってるだけ

65 :名無しさん@涙目です。:2019/02/13(水) 23:34:22.64 ID:Bnt9OckS0.net

職人はこじらせかまってっちゃん

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