【共同通信】「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足 [マスク着用のお願い★]



1 :マスク着用のお願い ★:2020/07/31(金) 16:58:35 ID:Wy8sR3pI9.net
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新型コロナ「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足

新型コロナウイルスが、全国で再拡大している。その間「PCR検査」や「抗体検査」の言葉が一般にも広く知られることになった。しかし、テレビでさえ「陰性なら安心」と、罪のある誤情報を伝えている。実際は、どのように考えればよいのか。五本木クリニック(東京)の桑満おさむ院長に寄稿してもらった。

■驚きだった松井市長の発言

 「Go To トラベル」をめぐり「旅行に行く人が希望すれば無料で抗体検査を受けられる仕組みを構築したい」という趣旨の松井一郎大阪市長の発言に、筆者は驚いてしまった。抗体検査の仕組みについて、理解しているとは言えなかったからだ。

抗体は、ウイルス感染していることを表す「IgM」と、過去に感染したことを表す「IgG」があり、抗体検査の組み合わせによって「まだ感染したことがない」「感染したことがある」「感染している」の3通りの結果が得られる。

 もし「感染している」との結果が得られたら、その人はそれまでに第三者に感染させている可能性があり、大阪市内で数週間隔離されることになる。「感染したことがある」との既往を得られても、その人が「今後は感染しない」とは言い切れないと、現時点では考えられている。また「感染したことがない」との結果であると、観光中に感染するリスクを含む。

■感染症学会も「推奨できない」

 現時点で知られている抗体検査の信頼性も、高いとは考えられていない。筆者が確認できただけで20種類近くの検査キットが販売されており、中には開発した会社が非開示のものさえある。日本感染症学会は、抗体検査キットは感染の診断活用には推奨できない、と公式に述べている。

 さらに、感染していることを表すIgMが陰性であっても安心はできない。国立感染症研究所の性能評価では「IgMは感染初期には陽性にならない可能性が高い」とされているからだ。「陰性だから」と安心して旅行を続けると、旅先で発症するだけではなく、感染源にさえなってしまう懸念は払拭できない。

■100%はありえない

 また、検査には感度と特異度という用語があり、得られた結果について考える際、理解しておく必要がある。

 「感度」は実際にウイルス感染している人のうち、検査で陽性と判定される人の割合のこと。「特異度」は感染していない人のうち、検査で陰性と判定される人の割合のことである。感度・特異度ともに100%はありえない。

■陽性なのに「陰性」

 検査では、全体でどれだけの割合で感染しているのかを表す「事前確率」を考えに入れる必要がある。例えば、検査対象となっている1万人のうち事前確率が1%で、感度70%、特異度99%の検査方法を使用した場合を考えてみる。

仮定:1万人中、感染しているのは100人(1%)。残りの9900人は感染していない。

 その1万人を検査したとすると、感度70%なので、感染している100人のうち70人が陽性と正しく判定されるが、30人は陰性と判定(=偽陰性)されてしまう。一方、特異度99%なので、感染していない9900人のうち9801人は陰性と正しく判定されるが、99人は陽性と判定(=偽陽性)されることになる。(図解)

(リンク先に続きあり)

2020/7/31 09:00

32 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:10:26.16 ID:pZrHK7lb0.net

治らないんだから自粛したって意味ないよなw

67 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:49:44.13 ID:AjwzkCcS0.net

抗体検査と抗原検査を勘違いしている人が多いね
抗体検査は統計くらいにしか使えない

PCR検査ですら無感染証明にはならない

39 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:13:47 ID:j02xnby+0.net

今更?
ダイプリの時から違う言われてただろう

61 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:42:44.83 ID:5W/HarjH0.net

PCRの問題は感度が高すぎるゆえの偽陽性だろ
特異度99%で100人に一人偽陽性が出るならPCR検査を増やしていくと100人以上社員のいる企業はことごとく陽性判定者が出て一時休業して消毒することになる
もしくは近くに感染者いたけどどうってこと無かったねという経験が積み上がって自粛しなくなる

4 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 16:59:45 ID:9fvCIA3j0.net

枝ノンもや

38 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:12:57.93 ID:A2krbM/K0.net

PCR検査の話じゃねえぞ、抗体検査だぞ

76 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:02:25.49 ID:LZmqa57u0.net

大阪府医師会は何も言わねーな。

147 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 11:38:01.00 ID:FMik9oWt0.net

PCR検査は増幅回数によって感度を調整でき、感度を上げれば特異度が下がる。
「検体中に何個のウイルスがあれば陽性と判定するか」という目標設定によって
どちらかが犠牲になる。

偽陽性を減らすために特異度を上げれば感度は下がり、偽陰性をへらすために
感度を上げれば特異度は下がる。両方高いままというのは原理的に不可能だし、
それが可能と言うヤツは原理を理解していないかウソつきかのどちらか。

65 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:47:20.66 ID:YVwfXDO/0.net

だからコロナをインフルエンザと同じ5類に引き下げるべきなんだよな

123 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:46:08 ID:upiM7Y0u0.net

共同通信はウソまみれなので、絶対に信じない様に

80 :名無しさん@13周年:2020/07/31(金) 18:24:03.22 ID:Wku2gGdfR

馬鹿かこいつら、行政トップに、専門的な研究者ですらよく分からない事象について
正確に理解して説明できるわけないだろ。

89 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:32:03 ID:lv5+DCOz0.net

よしわかった。松井はアホなんだな。

137 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 22:42:05 ID:5zW7AcNj0.net

夫婦が陽性で、一人だけ陰性だった孫を預かった祖父母が感染した例もあったな。さすが武漢の細菌兵器。悪質

52 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:20:43.51 ID:fNXnVUq/0.net

コロナの情報はどんどん更新されるからな
ワイドショーで毎日やってるスタッフでも把握しきれないだろう

33 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:10:59.09 ID:sYNSl3vT0.net

世界で下から5番目の後進国日本は言い訳も後進国やなw

73 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:59:14.37 ID:4SPrJOyD0.net

治療法がない病気の、もし陽性ならば隔離されるだけの、6〜7割しか正確性のない検査

そんなもんを症状もなにのに率先してやりたがる人がいるのが不思議
免罪符になると信じ込んでいるんだろうか?

95 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:36:32.15 ID:MRLEubCm0.net

こんなこと始めから分かってだろ
だから検査やっても意味ないって言ったんだが

96 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:39:37.11 ID:Moqy4iGA0.net

言ってやるな
リストラで大変
日銭稼げない奴は候補へ

110 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:08:35 ID:+RraIPAB0.net

クラミジアでも妖精になるんだろ

121 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:37:27.01 ID:nJBAgGby0.net

貴方はお家にいてくださって結構ですよ。無理にお出かけになられなくても私どもは全く困りません

116 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:21:56.18 ID:9OH1/Fkw0.net

ウィルスのゲノム解析でないと納得出来んわな

59 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:41:34.63 ID:1c2jjHAe0.net

この間不要不急の用事で久々に電車に乗ったら
結果にコミットするとこの広告に
スタッフの抗体検査してるよ!って謳い文句があったんだけど
なに言ってんだこいつ・・・と思ってクスっとした

134 :名無しさん@13周年:2020/07/31(金) 20:52:57.99 ID:dPFyb4A8r

ロックダウン中にpcr検査体制ととのえて 毎日3万件でも
検査してたならわかるよ 。
じつたいは6000件だよ 。 最近になって1万まわしてるだけだからね

全く検査してない。 それが感染ばくはつ今起こしてる理由でしょ?

それを検査せず、止めろだヨ。

102 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:47:28.52 ID:JLxjXtiz0.net

感染者100人を野放しにするより
30人だけのほうがまし

100%と0%の極端でしか考えられない愚か者が恥ずかしげもなく意見するな

66 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:48:07.80 ID:5u0DwlrK0.net

医療費が逼迫する中

如何にして 世間話や湿布だけもらいに来るお年寄りより 本当に病気や怪我に苦慮している人達にまわすか議論されていた中

ただ その瞬間だけの安心の為にPCRを いつでも誰でも無料にしろと主張している人達は

皆保健を辞めろと言っているのかな?皆保健を潰そうと言っているのかな?

頭のおかしいのやら
心配性な連中が毎日 検査しようとするのが目に見えてるのに
そんな事も 分からないのかな?

21 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:05:11 ID:zv90D7NI0.net

>>17
バカかお前w今感染したらどうすんのや

51 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:19:38.02 ID:qXgJtysc0.net

自分らの都合のいいように曲解して報道しても責任逃れできるからやりたい放題だねw

48 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:18:54.18 ID:IGEGvqa40.net

陰性でも安心出来ないなら陰陽を気にする必要すら無いな

5 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 16:59:54.63 ID:Mumean2/0.net

陰毛なら安心

108 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:04:02.23 ID:7Xp/wRVV0.net

それをフェイクニュースの共同通信が言っても説得力ない

98 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:42:05.00 ID:IxSGFRlM0.net

テロ通信の言うことなんか信じるか

63 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:44:49.43 ID:N1P9VAH30.net

で?何を言いたいのかさっぱりなんだが?

113 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:17:40.52 ID:9qDbLLv30.net

私立文系には無理

36 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:12:21.43 ID:ZzEC+mqg0.net

落ち着いて1、2年したら、「あのコロナ騒ぎはなんだったのか。政府はしっかり説明すべきだった。」などと書き始めるさ。

118 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:26:38.59 ID:9qDbLLv30.net

私立文系か高卒?

114 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 19:20:14.56 ID:hOyOlGkY0.net

そもそもPCR検査では正確に感染者を把握できない。
感染者の30%を「陰性」と誤判定するし、
1万人が「陽性」と判定されたらそのうち100人は非感染者。
その程度のデタラメな精度なのに、
マスゴミはPCR検査信仰を煽り、無制限な検査拡大を要求し、
PCR検査の「陰性」証明が社会活動の前提であるかのようなデマを流してる。

このままPCR検査を無制限に増やしたら、
「陰性」証明を得た大量の感染者が市中感染を広め、
感染してないのに隔離される人権侵害が横行し、
行き着く先はニューヨークのような医療崩壊・大量死。

9 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:01:13.79 ID:zv90D7NI0.net

コロナ脳共は検査すれば安心みたいな風潮あったわな

126 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 20:08:27.77 ID:1UMptYyq0.net

共同朝日毎日は信用できん

132 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 20:37:49 ID:gRncL9Ew0.net

そもそも中国の論文のPCRの感度70%というけど
中国人はどうやって感度の計算の前提の「真の患者」かが分かったのか
とか突っ込みどころが結構ある

17 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:04:07.59 ID:dWG6ClbU0.net

今感染してないなら安心に決まっているだろ!?

42 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:16:29.29 ID:vdRtOErH0.net

石田純一がTVに出ていたが、退院2ヵ月経っても
息切れが酷くて走る事も出来ないらしいな
間質性肺炎は治らないからしゃーないが

94 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:36:08.42 ID:pmXCqk8T0.net

首長は理解不足だけど、メディア、というか新聞テレビ共同通信は理解してて煽ってるっていう自白?

77 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:02:39.84 ID:C3URG4qv0.net

複数回何度も検査するんだぞ

53 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:28:30.92 ID:v3n+Ohbs0.net

他の疫病と比較したら
抗体検査は統計出す時かワクチンを打つ前に意味があるかどうか判断する為のモノ
って事くらいは直ぐに分かると思うんだけどなあ

136 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 21:43:46 ID:wi9sAOZh0.net

陰性とはコロナガチャに参加する資格のある証だよね!!w

133 :名無しさん@13周年:2020/07/31(金) 20:42:01.48 ID:dPFyb4A8r

アメリカはニューヨークで 一日6万だよ pcr検査

全体だと80万件できる検査体制。

日本は世界でも152の検査のすくなさ。 だから感染ばくはつしてる

理由は自民党と役所のプライド。だから 文春にやれてるだよ

コロナ感染中に役所上の議員が 不倫だよー 

それが自民党クオリティー

84 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 18:25:08.66 ID:hHhc3xOR0.net

新規陽性者数は毎日増えてるけど
その割に入院してる人間はそこまで増えてない
ほとんどがシャカシャカ退院してるんだろうな
重症者は4月の同じくらいの入院数の頃は300人ぐらいいたが
現在は90人ぐらい
分科会や政府が慌ててないのはそのせいだ
まあなんとなくこれってそこまで大騒ぎする病気なのかって日に日に感じてるわ
マスクもアルコール消毒液も普通に買えるから3月4月みたいな切迫感はないな

70 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:53:46.29 ID:9/n7eHQA0.net

検査精度がこんなもんなのに検査数増やせば全て解決するかの如く騒いでるやつらもいるよな

15 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:03:46 ID:Jq6Ah62i0.net

お前らもメディアの端くれなんだが、自覚ある?

27 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 17:09:02 ID:V7nXGRLK0.net

PCRの精度は7割だから陰性と判断された中にも陽性者が混じってる
これもう常識でしょ安倍ちゃんが理解できるかは疑問だが

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